Е. Б. Рудный. "Сознание и теория виртуального мира". Главы 1 и 2

[alevlakam]

Мои комментарии.

• Теперь вспомним, что цвет относится к субъективному, а к объективному относятся электромагнитные волны с определенным спектром длин волн.

По-моему, цвет - свойство объектов, и свойство вполне объективное. Субъективным является восприятие этого свойства. Само это свойство состоит в способности теле или поверхности отражать или испускать электромагнитные волны определенного диапазона частот. Сетчатка-колбочки-палочки-нейроны - это описание процесса воздействия этих волн на голову-мозг, процесс этот тоже вполне объективен.

• Все упирается в вопрос, где находятся восприятия, про которые говорят нейрофизиологи.

Восприятие - это процесс обработки (и/или результат обработки) конкретным мозгом в конкретной ситуации сигналов от зрительных (в данном случае) нейронов. Происходит этот процесс, разумеется, в голове (или есть другие варианты?).

• ...только при использовании математических очками

Опечатка

• Сознание воспринимается... проблема сознания... путь изучения сознания...

Сознание разными авторами может пониматься как: свойство, структура, способность, процесс, активность, функция, состояние... Неплохо бы указать хотя бы приблизительно, что имеется в виду в данной книге.

• Поскольку теории сознания пока нет, то можно дать определение только показав на феномен...

Хм, а указание ближайшего рода и видового отличия, объяснение, описание, характеристика, сравнение, различие, известные уже Аристотелю, без теории невозможны?

• Если цвет появляется как результат возбуждения нейронов, то следует сказать, чем цвет отличается от возбуждения нейронов.

Опять-таки, в результате возбуждения нейронов (и не только этого) появляется не цвет, а восприятие цвета.

• ...наше ощущение непосредственного и непринужденного взаимодействия с окружающим миром – с помощью наших чувств и действий – представляет собой иллюзию. У нас нет прямой связи ни с окружающим миром, ни даже с собственным телом.

Хотелось бы понять, что в таком случае автор (Фрит) называет непосредственным взаимодействием и прямой связью, и есть ли вообще хоть что-нибудь, с чем "мы" взаимодействуем непосредственно (ведь, по его словам, этого нет ни в окружающем мире, ни в нашем теле)?

• ...это неправильно, такой же неправильно, как то...

Опечатка

• непреложные истины, доставляемые сознанием, — это лишь субъективные истины, действительные внутри нашего собственного мирка или внутри человеческого замкнутого мира, но в обоих случаях они далеки от физического мира, от (объективной) истины.

А то, что физический мир и объективная истина вообще существуют, это тоже лишь субъективная истина?

• Мы не знаем достоверно, как видят то же самое другие, так же как не можем судить о наличии у них сознания.

Это о других людях или о других животных?

• Самое главное, что воспринимаемый и осознанный мир находится именно где-то в мозге.

Не мир, а модель части мира.

• ...модель пальца руки показывает на модель головы... Вопрос стоит только о пространственном положении модели головы относительно реального мира.

Сколько ни пытался, не смог понять, где здесь проблема. Модель моей головы, как и модель пальца, является частью модели части реального мира, причем эта модель части мира находится в моей голове, которая является частью реального мира.

• Поскольку человеку доступны только восприятия, то в мире восприятий невозможно показать на реальный мозг, возможно только восприятие, которое показывает на воспринимаемый мозг.

Модель части мира это не мир и не его изоморфное отображение. Модель мозга - не мозг... Восприятие, показывающее на мозг - это что такое?

• ...даже в мягкой фомре

Опечатка.

• При рассмотрении используется термины Джона Локка

Опечатка.

• ...во внешнем мире нет красного цвета, красное появляется только в результате работы чувств.

И опять-таки, красный цвет это свойство объектов внешнего мира, состоящее в отражении или испускании излучения с длиной волны близкой к излучению, отражаемому, например свежей кровью животных, или цветами мака, или излучаемому звездой Антарес.

И еще вопрос: а органы чувств относятся к какому миру? По-моему, они вполне реальны и объективны.

• из высказывания Галилея следует, что когда человек закрывает глаза, красное пропадает...

Ну да, любой младенец знает, что если закрыть глаза ладошками, в комнате станет темно и все испугаются.

• В рассуждениям ученых нередко упоминается бритва Оккама.

Опечатка.

• ...реальность презентируется в сознании

Опечатка.

• Бог в построениях Беркли играл исключительно роль, как и у Мальбранша

Какую роль?

• объекты, существующее в пространстве, являются

Опечатка.

• Среди зелёных листьев земляники я вижу ягоду. Мой спутник её не замечает; он — дальтоник.

Угу. На дороге впереди я вижу громко топающего и матерящегося однорукого инвалида. Мой спутник не замечает его однорукости; он - слепой. Значит, придется согласиться с тем, что представление о числе рук у человека субъективно.

• считается, что объективное знание посредством интерсубъективности достигается само по себе.

Это кто же так считает?

• Ниже будут рассмотрены воззрениями проф. Ю. И. Семенова

Опечатка.

Честно говоря, пока впечатление не очень. Понятно, конечно, что это научпоп (есть такое слово «филоспоп»?), но на мой вкус всё как-то уж слишком упрощённо.

Посмотрю, что будет дальше.

Comments

[exorthodox]

Про цвет – говоря о субъективности цвета, Евгений, очевидно, имеет в виду «квалиа».
По поводу восприятия и сознания сегодня сложилась парадоксальная ситуация – наука не знает того, что открывается при исследовании человека подходящими для того методами. Описание, конечно, возможно и без теории. Но беда любого описания – что оно делается из заранее принятой системы координат и наследует все следствия принятых постулатов вне зависимости от их истинности. Парадигма науки априори отбрасывает суть того, что она сейчас пытается определить.